Σόιμπλε: Δεν συμφωνούμε, αλλά πρέπει να βρούμε λύση

Διαλλακτικός εμφανίστηκε ο γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε, μετά τη συνάντηση, διάρκειας 100 λεπτών, με τον Γιάνη Βαρουφάκη στο Βερολίνο, χωρίς όμως να ξεφύγει από τις πάγιες θέσεις του Βερολίνου (τήρηση των δεσμεύσεων και της μεταρρυθμιστικής ατζέντας, συζήτηση για το χρέος στο πλαίσιο των συμφωνιών που έχουν γίνει, κτλ) για το ελληνικό ζήτημα. Δεν υπάρχει συμφωνία, είπε, αλλά έχουμε καθήκον να βρούμε λύση.

«Δεν συμφωνήσαμε απόλυτα ή, όπως μου είπε ο εκπρόσωπος μου, που είναι διπλωμάτης, συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε» είπε χαρακτηριστικά, χωρίς, όμως, να γκρεμίζει τις γέφυρες για συνεργασία και συνεννόηση τονίζοντας ότι παραμένουμε «δεσμευμένοι για την ενωμένη Ευρώπη» και καλώντας την Αθήνα να συνεργαστεί με το ΔΝΤ, την Κομισιόν και την ΕΚΤ.

Απαντώντας δε στην κριτική που δέχεται η Γερμανία ότι δεν σέβεται το εκλογικό αποτέλεσμα στην Ελλάδα και το νέο ισχυρό μήνυμα του λαού, ο κ. Σόιμπλε αντέτεινε ότι σεβασμό δεν χαίρουν μόνο οι αποφάσεις των Ελλήνων ψηφοφόρων-πολιτών, αλλά των ψηφοφόρων-πολιτών όλων των κρατών-μελών.

Σκοπός της συνάντησης ήταν να διαμορφωθεί το πλαίσιο για διαβουλεύσεις που θα βάλουν τέλος σε αυτή την κρίση που δεν τελειώνει, τόνισε ο Γ.Βαρουφάκης παίρνοντας το λόγο, ο οποίος χρησιμοποιώντας προσεκτικές εκφράσεις έκανε διπλωματικούς ελιγμούς χωρίς όμως να λείπουν από το λόγο του αιχμές που φέρνουν τη Γερμανία προ των ευθυνών της για την ανθρωπιστική κρίση και την αύξηση της δύναμης ακραίων και ναζιστικών μορφωμάτων.

«Δεν προβλεπόταν να συμφωνήσουμε […] Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε, αλλά συμφωνήσαμε να διαβουλευθούμε για μια ευρωπαϊκή λύση» είπε ο έλληνας υπουργός Οικονομικών.

Ο κ. Βαρουφάκης εμφανίστηκε σχεδόν υποχωρητικός σε ό,τι αφορά την πιστή εφαρμογή του κυβερνητικού προγράμματος, προκειμένου να υπάρξει μια νέα αμοιβαία επωφελής λύση για την Ελλάδα και την Ευρώπη, ενώ επανάλαβε την ανάγκη να υπάρξει πρόγραμμα-γέφυρα μέχρι το τέλος Μαΐου, ώστε να δοθεί χρόνος για την ανάλυση του κυβερνητικού προγράμματος για την «πλήρη ανοικοδόμηση της χώρας» και τις απαραίτητες διαβουλεύσεις με τους εταίρους.

Χαρακτηριστικό είναι ότι με τον Β.Σόιμπλε να υποστηρίζει πως το οικονομικό πρόγραμμα στην Ελλάδα έχει αρχίσει να αποδίδει καρπούς, ο Γ.Βαρουφάκης είπε ότι συμφωνεί με μεγάλο μέρος του υφιστάμενου προγράμματος (60-70%), για να προσθέσει όμως αμέσως μετά ότι οι μεταρρυθμίσεις δεν εφαρμόστηκαν σωστά.

«Οι συμπολίτες μου ζητούν αξιοπρέπεια και τίποτα άλλο», τόνισε ο κ. Βαρουφάκης, που δεν παρέλειψε να αναφερθεί στις τραγικές οικονομικές και κοινωνικές επιπτώσεις του προγράμματος για την Ελλάδα αλλά και στην αποτυχία της ακολουθούμενης πολιτικής για την Ευρώπη.

Αίσθηση προκάλεσε η αναφορά του κ. Βαρουφάκη από τη γερμανική πρωτεύουσα στην άνοδο της εκλογικής δύναμης της ναζιστικής Χρυσής Αυγής, υποστηρίζοντας ότι αυτό συνδέεται άμεσα με την ακολουθούμενη πολιτική και την ταπείνωση που αισθάνθηκαν οι Έλληνες και τη παντελή έλλειψη ελπίδας. Επισημαίνοντας ότι η Γερμανία κατέφερε να εκριζώσει τον ναζισμό τόνισε ότι η Ελλάδα χρειάζεται τη βοήθεια της στη μάχη κατά του ναζισμού και της ανθρωπιστικής κρίσης.

Συνέστησε δε προσοχή από τη χώρα του Γκαίτε, όπως είπε, «να μην σπάζουμε το εύθραυστο λουλούδι της Δημοκρατίας με δηλώσεις του είδους ‘οι εκλογές δεν αλλάζουν τίποτα’».

«Είναι ευκαιρία για την Ευρώπη. Ακόμη και αν δεν σας αρέσει η κυβέρνησή μας γιατί είναι αριστερή, χρησιμοποιήστε μας για να αλλάξετε σελίδα στην Ευρώπη και στην Ελλάδα», είπε χαρακτηριστικά ο κ. Βαρουφάκης στο τέλος της κοινής συνέντευξης Τύπου.

Σόιμπλε: Καθήκον η εύρεση λύσης, αλλά με τήρηση δεσμεύσεων

«Συζητήσαμε διεξοδικά και αρκετή ώρα, όχι πάντα με συμφωνία, αλλά ήταν μια συζήτηση στο επίπεδο της παραδοσιακής φιλίας των δυο χωρών», δήλωσε ο γερμανός ΥΠΟΙΚ μετά τη συνάντηση στο Βερολίνο με τον Γιάνη Βαρουφάκη.

«Μένουμε δεσμευμένοι για ισχυρή ενωμένη Ευρώπη. Δεν είναι απλός ο δρόμος», πρόσθεσε.

Εκτίμησε ότι η Ευρώπη βγαίνει από την κρίση, «δεν έχουμε ξεπεράσει εντελώς το βουνό, αλλά έχουμε προχωρήσει αρκετά», αναγνωρίζοντας πάντως ότι η Ελλάδα σε σχέση με τα κράτη-μέλη που έπληξε η κρίση είχε να διανύσει τον πιο δύσκολο δρόμο, γεγονός που, όπως φρόντισε να υπενθυμίσει, οφείλεται στις παραλείψεις της ίδιας της χώρας τα προηγούμενα χρόνια και όχι στην Ευρώπη ή στη Γερμανία. Πάντως, σημείωσε, -με αναφορές στην επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος και στην μικρή μείωση της ανεργίας- η Ελλάδα έχει επιτύχει μεγάλη πρόοδο.

Παρακολούθησα την προεκλογική εκστρατεία, είπε ο Σόιμπλε, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «προφανώς αν κάναμε και εμείς προεκλογικό αγώνα να μιλούσαμε με τον ίδιο δυναμισμό». Επανέλαβε όμως ότι τα προβλήματα δεν έχουν επιλυθεί επειδή έγιναν εκλογές, ότι «δεν έχουμε διαφορετική γνώμη για τους λόγους που οδήγησαν την Ελλάδα σε αυτή την κατάσταση» και τόνισε ότι «πρέπει να γίνουν ακόμη πολλά».

«Τα αίτια για το δύσκολο δρόμο, στον οποίο βρίσκεται η Ελλάδα, υπάρχουν στην Ελλάδα, όχι στην Ευρώπη κι όχι στη Γερμανία» σημείωσε ο γερμανός υπουργός Οικονομικών.

Η Ελλάδα ανήκει στην ευρωζώνη, τόνισε ο κ. Σόιμπλε κατά την ομιλία του, ενώ συμφώνησε ότι το χρέος είναι μια υπόθεση που πρέπει να λύσουμε. «Είναι καθήκον να ψάξουμε για κοινές λύσεις» είπε, τονίζοντας ότι η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις θεσμούς που μετέχουν στο πρόγραμμα, την Κομισιόν, την ΕΚΤ και το ΔΝΤ.

Πολλές ήταν οι αναφορές του γερμανού υπουργού Οικονομικών στην ανάγκη να τηρηθούν οι συμφωνίες και να διαφυλαχθεί η αξιοπιστία, εκφράζοντας την επιφύλαξή του για κάποια από τα μέτρα που εξήγγειλε η νέα ελληνική κυβέρνηση, τα οποία, είπε, ότι «δεν είναι στην κατεύθυνση που θα θέλαμε».

Ο κ. Σόιμπλε τόνισε ότι καλούμαστε να δώσουμε απαντήσεις στις νέες συνθήκες όπως αυτές διαμορφώνονται με την υψηλή ανεργία. Οι νέοι άνθρωποι χρειάζονται προοπτική και αυτό σημαίνει, τόνισε, τήρηση των συμφωνηθέντων δεσμεύσεων και ταχύτερη υλοποίηση των μεταρρυθμίσεων για ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας.

Από τις εξαγγελίες της νέας κυβέρνησης για το σχέδιο που θέλει να εφαρμόσει ο κ. Σόιμπλε επέλεξε να επικεντρώσει στη μάχη κατά τη φοροδιαφυγής, σημειώνοντας ότι άκουσε με ικανοποίηση τις συγκεκριμένες εξαγγελίες και δηλώνοντας τη διάθεση του Βερολίνου να βοηθήσει την Ελλάδα με κάθε τρόπο για την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και της διαφθοράς, μέσω της δημιουργίας αποτελεσματικού φοροεισπρακτικού μηχανισμού. «Το πρότεινα στον κ. Βαρουφάκη. Παλαιότερα δεν είχε γίνει δεκτό να στείλουμε τεχνική βοήθεια», σημείωσε ο Σόιμπλε προσθέτοντας ότι το Βερολίνο θα μπορούσε να στείλει στην Ελλάδα ως συμβούλους 500 εφοριακούς.

Όπως είπε ο Β.Σόιμπλε «ο κ. Βαρουφάκης μου είπε ότι πρέπει να σεβαστούμε τους Έλληνες ψηφοφόρους. Αυτό όμως ισχύει για τους ψηφοφόρους όλων των χωρών της Ευρώπης. Έχουμε κοινό νόμισμα, αλλά διαφορετικές οικονομικές πολιτικές. Υπάρχουν συμφωνίες και δεσμεύσεις σε επίπεδο κυβερνήσεων που πρέπει να τηρούνται».

«Δεν είναι κακό να θέλει κανείς να μείνει πιστός στην εντολή του, αλλά το να γίνεται αυτό σε βάρος των άλλων δεν είναι ρεαλιστικό», σημείωσε αργότερα και πρόσθεσε ότι όλες οι κυβερνήσεις έχουν εντολή και στην Ευρώπη καταβάλλεται προσπάθεια ώστε να βρίσκεται κοινό έδαφος για να επαναλάβει ότι προέχει η τήρηση των δεσμεύσεων.

«Για το ελληνικό πρόγραμμα σταθερότητας είπα στον συνομιλητή μου ότι με τη βοήθεια που δώσαμε φτάσαμε σε ένα σημείο που δεν πάει παραπέρα. Τα προβλήματα πρέπει να λυθούν στον τόπο που έχουν δημιουργηθεί», τόνισε ο Σόιμπλε.

Πρόσθεσε δε, ότι για να αλλάξει το ελληνικό πρόγραμμα, χρειάζεται νέα συμφωνία η οποία απαιτείται να επικυρωθεί και πάλι από εθνικά κοινοβούλια. Επίσης, πρόσθεσε, πρέπει να εξετάσουμε πώς θα μπορεί η Ελλάδα να έχει χωρίς πρόγραμμα πρόσβαση στις αγορές, θέμα που όπως είπε συζητήθηκε αρκετά στη συνάντηση με τον Γ.Βαρουφάκη.

Αναφερθείς στο θέμα του κουρέματος του χρέους, ο κ. Σόιμπλε είπε ότι «δεν είναι στην ατζέντα», τονίζοντας ότι αυτό που προέχει είναι εξασφαλιστεί η πρόσβαση της Ελλάδας στις αγορές.

Βαρουφάκης: Ζητάμε απλώς χρόνο για να δώσουμε λύση

«Είχα την ευκαιρία και την ευχαρίστηση να υπογραμμίσω τις προτεραιότητες της κυβέρνησής μας προκειμένου να λειτουργήσει η Ελλάδα σε μια Ευρώπη που ευημερεί», υπογράμμισε ο Γιάνης Βαρουφάκης, παίρνοντας το λόγο και μιλώντας στα αγγλικά, προσθέτοντας ότι με τον Γερμανό ομόλογό του, «δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε, αλλά συμφωνήσαμε να διαβουλευθούμε για μια ευρωπαϊκή λύση».

Δεν συζητήσαμε το χρέος ή το θέμα της αποπληρωμής, είπε ο κ. Βαρουφάκης προσθέτοντας ότι «θέσαμε το πλαίσιο για διαβουλεύσεις, προκειμένου να δοθεί τέλος σε μια κρίση χωρίς τέλος», που ξεκίνησε από την Ελλάδα και διοχετεύεται στην Ευρώπη.

Ο κ. Βαρουφάκης αναφέρθηκε στις τραγικές οικονομικές και κοινωνικές συνέπειες της ακολουθούμενης πολιτικής στην Ελλάδα, προσθέτοντας ότι τα άρθρα για τα οικονομικά προβλήματα που φιλοξενεί καθημερινά ο διεθνής Τύπος προκαλούν απαισιοδοξία και απογοήτευση σε όλη την ΕΕ.

Ο έλληνας υπουργός Οικονομικών μίλησε με πολύ θερμά λόγια για τον Σόιμπλε λέγοντας ότι επισκέφθηκαν τον υπουργό, για τον οποίο η Ευρώπη είναι πρόγραμμα ζωής. Τον παρακολουθώ από το ’90.»

Τακτική που ακολούθησε ευφυώς ο Γ.Βαρουφάκης ήταν να «πατά» πάνω σε φράσεις του κ. Σόιμπλε προκειμένου να αναπτύξει τις θέσεις και προτάσεις της ελληνικής κυβέρνησης, προφανώς για να δείξει ότι υπάρχει σημείο επαφής και δυνατότητα προσέγγισης και συνεννόησης.

Χρησιμοποιώντας για παράδειγμα τη φράση του κ. Σόιμπλε ότι «τα προβλήματα πρέπει να λυθούν στον τόπο που έχουν δημιουργηθεί» ο κ. Βαρουφάκης τόνισε ότι στην Ελλάδα «θα ξεκινήσουμε από το σπίτι μας και τίποτα δεν μας σταματήσει» για την καταπολέμηση της διαφθοράς και της φοροδιαφυγής, ζητώντας μάλιστα την ηθική, πολιτική και τεχνική υποστήριξη της Γερμανίας για την επίτευξη αυτού του σκοπού.

Το μήνυμά μου στον κ. Σόιμπλε είναι ότι η κυβέρνησή μας είναι ένας εταίρος, στην προσπάθεια να βρεθούν λύσεις στην Ευρώπη, είπε.

Ο κ. Βαρουφάκης δεσμεύθηκε για ένα κυβερνητικό σχέδιο που θα αποσκοπεί στην πλήρη ανοικοδόμηση της χώρας, επαναλαμβάνοντας ότι το ελληνικό ζήτημα αντιμετωπίστηκε εξ’ αρχής λάθος αφού μια χρεοκοπία εκλήφθηκε ως πρόβλημα ρευστότητας. Το 2010, ανέφερε ο Έλληνας ΥΠΟΙΚ, χάθηκε μια ευκαιρία να υπάρξει συμφιλίωση με το πραγματικό πρόβλημα. Δόθηκε το μεγαλύτερο δάνειο σε μια χώρα που είχε πρόβλημα αφερεγγυότητας. Ετσι, ενώ το βασικό ήταν οι μεταρρυθμίσεις, αυτό δεν έγινε.

Το μήνυμα που φέρνω από την κυβέρνηση είναι απλό, είπε ο κ. Βαρουφάκης τονίζοντας ότι η νέα κυβέρνηση δεσμεύεται για λογική, προτάσεις που στηρίζονται στο συμφέρον όχι μόνο του μέσου Έλληνα αλλά και του μέσου Γερμανού, Σλοβάκου, κτλ, ειλικρίνεια για τα στοιχεία και τη διαχείριση των οικονομικών και ετοιμότητα για την εφαρμογή αποτελεσματικών μεταρρυθμίσεων.

Το μόνο που ζητά η νέα κυβέρνηση είναι λίγος χρόνος για να παρουσιάσουμε συνεκτικές προτάσεις, είπε ο κ. Βαρουφάκης επαναφέροντας το αίτημα για πρόγραμμα-γέφυρα μέχρι τον Μάιο.

Για πρόγραμμα, Siemens και διαφθορά οι ερωτήσεις

Σχετικά με το πρόγραμμα-γέφυρα που ζητά η Ελλάδα ο κ. Βαρουφάκης μίλησε και σε σχετική ερώτηση που υποβλήθηκε στους δύο υπουργούς.

Παίρνοντας το λόγο μετά τον Β.Σόιμπλε που επισήμανε ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε πρόγραμμα μέχρι το τέλος Φεβρουαρίου υπενθυμίζοντας ότι η γερμανική κυβέρνηση πέρασε πριν από λίγο καιρό από το κοινοβούλιο το αίτημα της Ελλάδας για δίμηνη παράταση, και τονίζοντας με νόημα ότι το πρόγραμμα αυτό συντάχθηκε με εκλεγμένες ελληνικές κυβερνήσεις, ο κ. Βαρουφάκης συμφώνησε ότι όντως η Ελλάδα βρίσκεται τυπικά σε πρόγραμμα μέχρι το τέλος του μήνα.

Ωστόσο, για να μιλήσουμε ειλικρινά, πρόσθεσε «η εντολή που πήρε η κυβέρνηση είναι να αμφισβητήσει τη λογική του προγράμματος προσαρμογής. Οι εταίροι μας έδωσαν περισσότερα λεφτά απ’ όσα χρειάζονταν και αυτά πήγαν για να εξυπηρετηθεί ένα μη βιώσιμο χρέος», υπογράμμισε.

Αυτό που ζητάμε, συνέχισε ο Ελληνας υπουργός, είναι μια ευκαιρία να παρουσιάσουμε τις προτάσεις μας και να έχουμε μια διαλεκτική διαδικασία. Χρειάζεται ένα πρόγραμμα-γέφυρα για να μπορέσουμε τελικά να φτάσουμε σε μια νέα συμφωνία, σε ένα νέο συμβόλαιο με την Ευρώπη που θα λύνει το πρόβλημα μια για πάντα.

Ενδιαφέρον είχε και η απάντηση του κ. Βαρουφάκη στην ερώτηση γιατί άφησε τελευταία τη συνάντηση με τον Γερμανό ομόλογό του σημειώνοντας ότι ακόμη η κυβέρνηση είναι πολύ νέα, «δεν έχουμε καν υποβάλει τις προγραμματικές μας δηλώσεις» οπότε οι συναντήσεις αυτές είναι μια πρώτη επαφή. Σε σχόλιο δε εάν η κυβέρνηση απομονώνει τη Γερμανία η αντίδραση του ήταν άμεση «μα είμαι εδώ. Δεν απομόνωσα και δεν άφησα κανέναν έξω».

Σε ερώτηση δε για τον κίνδυνο χρεοκοπίας της Ελλάδας και των ελληνικών τραπεζών ο κ. Βαρουφάκης είπε κατηγορηματικά ότι «με τους εταίρους θα καταφέρουμε να διαγράψουμε τη λέξη χρεοκοπία».

Τέλος σχετικά με την ΕΚΤ και τις αποφάσεις της ο κ. Βαρουφάκης, -που με ανακοίνωσή του έσπευσε να καθησυχάσει για τις συνέπειες της απόφασης της κεντρικής ευρωτράπεζας να μη δέχεται ως ενέχυρα τα ελληνικά ομόλογα για την παροχή ρευστότητας στις ελληνικές τράπεζες-, σημείωσε ότι η ΕΚΤ κινείται με βάση τους κανόνες της. Δεν τους ενδιαφέρει τι θα είναι το πρόγραμμα, αλλά θα πρέπει να συμφωνηθεί στο Eurogroup.

Ερώτηση δέχθηκαν οι δύο υπουργοί και σχετικά με τη διαφθορά με τον δημοσιογράφο να αναφέρεται στη Siemens και στον Χριστοφοράκο.

Απαντώντας στην ερώτηση ο Σόιμπλε είπε ότι δεν θέλει να μιλά συχνά για τη διαφθορά για να μην προσβάλει άλλες χώρες. Παραδέχθηκε βεβαίως ότι υπάρχει και στη Γερμανία και όπως τόνισε την καταπολεμούν. Επικαλέστηκε δε τη ρήση του Γκαίτε ότι «ο καθένας πρέπει να σκουπίζει έξω από την πόρτα για να είναι καθαρός ο δρόμος».

Είναι σίγουρο ότι κάθε χώρα πρέπει να τακτοποιήσει τα δικά της θέματα, είπε ο Γ.Βαρουφάκης, αλλά μερικές φορές υπάρχουν διασυνοριακές ατασθαλίες και χρειάζεται βοήθεια.

«Σε περιπτώσεις που υπάρχουν κάποιοι που έχουν φύγει από τη δική μας δικαιοδοσία και έχουν πάει σε δικαιοδοσία άλλου είναι σημαντικό να υπάρχει βοήθεια για να μην μπορεί να ξεφύγει κανείς από τις ποινικές ευθύνες», υπογράμμισε, προσθέτοντας ότι θα είναι πολύ θετικό «να μας παραδώσετε αυτά τα άτομα που βρίσκονται πλέον στη δική σας δικαιοδοσία για να πείσουμε και τον κόσμο μας ότι δεν υπάρχει ασυλία από τις ποινικές ευθύνες στην ευρωζώνη».

Ασχημη αρχή

Σύμφωνα με πληροφορίες, η συνάντηση ξεκίνησε σε ιδιαίτερα βαρύ κλίμα. Ενδεικτικό της κατάστασης είναι ότι δεν υπήρξε ανταλλαγή χειραψίας μεταξύ των δύο υπουργών.

Στη συνάντηση παρών ήταν και ο αναπληρωτής υπουργός Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων Ευκλείδης Τσακαλώτος.

Η συνάντηση έγινε την ώρα που αυξάνονται σταδιακά οι πιέσεις προς την Ελλάδα για συνέχιση του προγράμματος. Το βράδυ της Τετάρτης η ΕΚΤ αποφάσισε να άρει την εξαίρεση που είχε προβλεφθεί για τα εμπορεύσιμα χρηματοδοτικά μέσα που εκδίδονται ή είναι εγγυημένα από το Ελληνικό Δημόσιο και βάσει των οποίων οι ελληνικές τράπεζες είχαν πρόσβαση στις πράξεις νομισματικής πολιτικής του ευρωσυστήματος.

Λίγο νωρίτερα, το Reuters αποκάλυψε έγγραφο, με το οποίο προσέρχεται σήμερα το Βερολίνο στη συνεδρίαση του EuroWorking Group. Στο έγγραφο περιγράφεται η γερμανική θέση, η οποία συνοψίζεται σε ένα «όχι σε όλα», δηλαδή απορρίπτει κάθε απόκλιση από τα συμφωνηθέντα.

Με την πολιτική διελκυστίνδα σε πλήρη εξέλιξη, ο κ. Βαρουφάκης έσπευσε να ρίξει γέφυρες προς τον γερμανό ομόλογό του λέγοντας: «Ανυπομονώ να συναντήσω όχι μόνο τον υπουργό Οικονομικών της Γερμανίας, αλλά και την πνευματική δύναμη πίσω από το οικοδόμημα της ΕΕ και της Νομισματικής Ένωσης, τον Δρ Σόιμπλε».

Newsroom ΑΛΤΕΡ ΕΓΚΟ